101

Re: всем привет!

kuznetsova.tata2018 пишет:

Советую почитать Стеценко "Как не пить".

Да,  читала, у меня изба-читальня такого рода почти каждый вечер

102

Re: всем привет!

Привет, я Ирина! Вот эти "непонятные ощущения" конечно будут посещать, по понятным причинам. То узко мне - то широко. Ты же знаешь. Тогда, не прислушиваясь дальше, газировки стакан (нарзан, боржоми вообще супер). А иногда и всплакнешь - так и легче! В начале у меня тоже эйфория была, что не пью, потом мыслишки, а может я перепутала форум, и меня ждут на "как культурно употреблять разные напитки, иногда, ведрами"  girl_haha Держись!

Спасибо сказали: irina761

103

Re: всем привет!

Держись, это наша привычка каждый день пить проявляется.Все придет в норму

Elena

104

Re: всем привет!

Irina_V пишет:

может я перепутала форум, и меня ждут на "как культурно употреблять разные напитки, иногда, ведрами"

Irina_V, насмешила ag

Через тернии шёл, не роптал,
Не отступил и не сдался!
Пусть девять раз к ряду упал,
Но все же десять поднялся!

105

Re: всем привет!

Irina_V пишет:

Привет, я Ирина! Вот эти "непонятные ощущения" конечно будут посещать, по понятным причинам. То узко мне - то широко.  

Привет, Ирин. Вот что я думаю по поводу всех этих штук, когда появляется мысль об алкашке: их сложно контролировать, оч энергозатратно (в всяком случае, у меня сейчас так) , но вполне реально контролить свое поведение.  Да, тут не нужно ни поводов, ни причин  чтобы захотеть прибухнуть, но отсечь себя от выпонения этого оч возможно, я понимаю.

михайловна пишет:

Все придет в норму

Часто задаюсь вопросом когда уже можно будет жить спокойно , без вот этих американских горок

106 (18.01.2018 07:59:03 отредактировано Vectors)

Re: всем привет!

aliss пишет:

Часто задаюсь вопросом когда уже можно будет жить спокойно , без вот этих американских горок

Сразу же. Но сначала нужно расстаться с идеей употребления алкоголя.

Её действие незримое, но оно есть. Если у тебя возникают мысли о "средстве от всех болезней" - значит идея употребления сидит внутри и ищет воплощения. Поначалу эта идея принимает грубые формы "пойдем выпьем". Дальше, на более длительных сроках трезвости - идея пытается пролезть завуалированно. Например у меня было: пить конечно плохо, но немного и крафтового пива, а ещё лучше - самому сделать пива, вот было бы круто.

И вот как только ты выкинешь эту идею из головы совсем - ты сможешь жить спокойно и счастливо. И гораздо лучше, чем с выпивкой. А все эти гормоны и нейромедиаторы - они конечно есть, но судя по всему ты знакома с устройством нашего организма. А значит слышала об эффекте плацебо. Так вот: как ты настроишь свой организм, так он и будет работать. И эффект плацебо это прекрасно доказывает.

В психиатрии ведь как... Кто первый халат одел - тот и доктор.
Спасибо сказали: skiffo, kuznetsova.tata2018, zhana, irina76, alexzazava5

107

Re: всем привет!

1. С намерением употребления я порвала. Иначе бы меня здесь не было.

2. Я говорю исключительно о своем опыте прохождения этого квеста и если  вчера  было конкретно плохо, это не значит , что я собиралась действовать по старой схеме. Еще раз повтрорюсь, это мои навыки.

3. Вот про плацебо я не поняла. Эффект плацебо работает,  когда чел уверен, что принимает действующее на болезнь лекарство,  а не витаминочку. Человек не знает, что это пустышка. И самовнушения тут нет.
Плацебо в отношении алко имеет место быть. Где-то умные дядьки проводили эксперимент,  когда людям наливали б/а и говорили, что это алкоголь, и они начинали вести себя более раскрепощенно , как если бы выпили настоящий алкоголь. И опять же,  это - не самовнушение и не настройка самого себя волшебным образом .

Спасибо сказали: alexzazava1

108 (18.01.2018 16:09:27 отредактировано Vectors)

Re: всем привет!

aliss пишет:

3. Вот про плацебо я не поняла. Эффект плацебо работает,  когда чел уверен, что принимает действующее на болезнь лекарство,  а не витаминочку. Человек не знает, что это пустышка. И самовнушения тут нет.

Как это нет? Человек уверен, что принимает таблетку, которая ему поможет. Настраивается на это. И таблетка помогает. А на самом деле таблетка - пустышка. Это самое, что ни на есть, самовнушение.

С алкоголем всё то же самое. Как только ты отпустишь всю эту ситуацию, приобретёшь уверенность в трезвой жизни - все нейромедиаторы тоже придут в норму. И настроение будет отличным.

Есть люди, которые годами пребывают в плохом настроении из-за отказа от алкоголя и уверены, что нормальной жизни им больше не видать. А есть те, кто выздоравливают мгновенно, как только отказались от идеи поглощения отравы. И на форуме они тоже есть, достаточно почитать дневники.

А все эти нейромедиаторы - всё не так просто. Хорошо - это как? Много дофамина? От наркоты дофамин тоннами выделяется. А организм зараза такая перестаёт на него реагировать. Глупо рассчитывать, что если в бензопровод автомобиля налить много бензина - он поедет лучше. Нет, он зальёт свечи и заглохнет. ab

aliss пишет:

Плацебо в отношении алко имеет место быть. Где-то умные дядьки проводили эксперимент

Там ещё один весёлый эксперимент был. Вводили в кровь спирт, но не говорили, что спирт. И просили описать ощущения. Люди описывали как заторможенность, сонливость.
А потом вводили в кровь спирт и говорили, что спирт. О чудо, люди начинали испытывать весёлость, возбуждение.

В психиатрии ведь как... Кто первый халат одел - тот и доктор.
Спасибо сказали: skiffo, irina76, alexzazava3

109

Re: всем привет!

Я не хочу вступать в полемику, скажу проще, без научных терминов. Представь,  ребенок  лезет за конфетой на самую высокую полку. Высота -  опасность, но ребенок ее не замечает. Что им движет? Дофамин. Ощущение, предвкушение удовольствия. И  получение этого удовольствия в итоге происходит тоже благодаря дофамину . Так действует система вознаграждения.

Берем того же ребенка и искусственно повышаем ему уровень глюкозы в крови равный одной съеденной конфете. Он будет счастлив? Вряд ли . Он не совершал никакого действия.

В случае алкоголя тот же эффект : выпил, получил удовольствие от выброса дофамина и мозг говорит: "Смотри как тебе стало хорошо". Происходит закрепление. И при повторном приеме  будет тот же результат.
Ремарка: чувствительность дофаминовых рецепторов у всех разная и как правило генетически наследуемая. У зависимых, творческих людей и шизофреников низкая плотность этих рецепторов в таламусе. Это означает, что информации в мозг поступает больше, чем у обычных людей.
Почему увеличивается доза?.потому что мозг адаптируется и дофамин перестает действовать, это и ежу понятно.

Именно из-за  этого существуют разные характеры и поведение: кто-то пасует , а кто-то идет напролом в одной и той же ситуации.

Мы не роботы, каждый уникален. Мой мэсседж в том, что не стоит всех равнять, что если кто-то с легкостью отказался, другой может испытывать дискомфорт.

В целом я согласна с тобой.

Спасибо сказали: alexzazava, Vectors2

110

Re: всем привет!

aliss, Vectors, друзья, читаю вас и ощущаю себя слушателем какого то научного медицинского форума! ag

Счастливая трезвая жизнь с 8 января 2016 года.
Не курю с 7 января 2016 года.
Возможно все, если есть желание, желание жить!

111

Re: всем привет!

aliss пишет:

Я не хочу вступать в полемику, скажу проще, без научных терминов.

Полностью согласен, споры вообще контрпродуктивны, а уж споры на подобном форуме вообще зло. Каждый высказывает просто своё мнение, без попыток переубедить собеседника.

aliss пишет:

Так действует система вознаграждения.

В точку. Дофамин - это, как ни странно, гормон предвкушения. Само употребление не так приятно как предвкушение, вот тогда-то я выпью. И, как ты сама замечаешь, выпивка далеко не единственный способ вырабатывать этот гормон. Шоппинг, вкусная еда и особенно спорт - тоже прекрасные способы.

aliss пишет:

Мы не роботы, каждый уникален. Мой мэсседж в том, что не стоит всех равнять, что если кто-то с легкостью отказался, другой может испытывать дискомфорт.

Это тоже бесспорно, я одно хотел сказать - генетика тут вообще не причём. Мало этого, влияние генетики на склонность к алкоголизму вообще не доказано. Индивидуальные особенности да, имеют место.

В психиатрии ведь как... Кто первый халат одел - тот и доктор.
Спасибо сказали: skiffo1

112 (18.01.2018 20:24:12 отредактировано aliss)

Re: всем привет!

я прекрасно тебя поняла ) Тема закрыта)

113

Re: всем привет!

Vectors пишет:

генетика тут вообще не причём. Мало этого, влияние генетики на склонность к алкоголизму вообще не доказано.

aliss пишет:

я прекрасно тебя поняла ) Тема закрыта)

Вот и правильно, консенсус, однако)

Курил 19.12.2015 последний раз

114

Re: всем привет!

Консилиум пришёл к консенсусу ab

С 25.10.2017 без курения.